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| Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso | |
| | Auteur | Message |
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boufton Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mar 30 Nov 2021 - 14:58 | |
| Bonjour à tous, Voilà, ce matin à l'école française de Bobo Dioulasso dans le sud du Burkina Faso. Je suppose que c'est de la famille des sauterelles ? Qui peut m'aider à l'identifier. Tous les élèves de l'école attendent avec impatience. Merci de votre aide. | |
| | | boufton Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mar 30 Nov 2021 - 15:05 | |
| reçu une autre image de la bestiole, la voici en entier. taille à la louche 5-7 cm. ressemble de loin à une feuille, un mimétisme pour camouflage efficace. le fait de se poser sur du rose, sous-entrait-il qu'elle soit daltonienne? Tout ce que vous pourrez nous communiq[uer comme info sera le bienvenu. merci d'avance | |
| | | inachis ax Rang: Modérateur
Age : 32 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 11/11/2009
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mar 30 Nov 2021 - 17:01 | |
| Malheureusement, je ne connais pas tellement les espèces étrangères. C'est une sauterelle, ça c'est sûr. Peut-être du côté des Phaneropteridae Pseudophyllinae ? Les yeux rayés sont curieux, ça ne doit pas être courants chez les sauterelles.
Quant à la perception des couleurs, elles est assez différente chez les insectes, car ils voient généralement les ultra-violets et pas forcément nos couleurs de la même manière (c'est plus compliqué que le Daltonisme). C'est difficile pour nous d'imaginer ce qu'ils voient en fait. Mais bon, ça ne veut pas dire que ce soit pour cette raison que cette bête se soit retrouvé sur un mur rose. Si ça se trouve, elle a sauté dessus par hasard pour échapper à un prédateur.
C'est marrant, quelque part, ça me fait penser à un bug de coloration que l'on croise de temps en temps chez les orthoptères (surtout chez les femelles de criquets), où certains individus ont des couleurs roses à violettes à la place du vert, du jaune ou d'une autre couleur (gris, voire marron). Ces individus a priori peu adaptés à leur environnement (camouflage beaucoup moins efficace) n'ont curieusement pas été complètement éliminés par la sélection naturelle. Je me dis que cela doit avoir un lien avec les couleurs que leurs principaux prédateurs vertébrés (oiseaux ? mammifères insectivores ? reptiles ?) peuvent percevoir. _________________ Le Paon du jour est le plus beau papillon du 93. Axel | |
| | | boufton Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mar 30 Nov 2021 - 18:06 | |
| Merci de ta réponse Inachis, toujours aussi rapide. Peux-tu me rappeler pourquoi c'est une sauterelle et pas un criquet, je suis nul en orthoptères. La classe de ma belle fille attend une identification, peux-tu me donner des pistes où chercher pour aller plus loin dans la détermination de ce spécimen. et m'expliquer si tu veux bien ce que je dois regarder pour être certain de mon jugement. Merci encore | |
| | | inachis ax Rang: Modérateur
Age : 32 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 11/11/2009
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mar 30 Nov 2021 - 18:57 | |
| Les antennes sont longues, fines et plutôt souples chez les sauterelles (les photos recadrées ne permettent pas forcément de bien se rendre compte de leur longueur, ceci dit). Et puis, je ne connais pas de criquet avec cet aspect. Regarde déjà du côté des Pseudophyllinae. Comme je te l'ai dit, j'ai très peu d'expérience dans ce genre de bêtes tropicales. La seule chose que je peux faire, c'est extraire une liste d'espèces possibles là-bas. Avec la recherche avancée d'" Orthoptera species file", j'obtiens cette liste pour les Pseudophyllinae présents dans en Afrique de l'ouest (j'ai élargi la recherche, car juste dans le Burkina Faso, ça ne donne qu'une espèce qui ne ressemble pas). - Citation :
- species Adapantus (Adapantus) bardus Karsch, 1891
species Adapantus (Adapantus) osorioi (Bolívar, 1886) species Adapantus (Neoadapantus) affluens Naskrecki, 2008 species Adapantus (Neoadapantus) angulatus Naskrecki, 2008 species Adapantus (Neoadapantus) marmoratus Chopard, 1954 species Adapantus (Neoadapantus) nitens (Chopard, 1954) species Adapantus (Neoadapantus) pragerorum Naskrecki, 2008 species Adenes albifrons Brunner von Wattenwyl, 1895 species Adenes gravidus Karsch, 1891 species Adenes obesus Karsch, 1891 species Batodromeus richardi (Griffini, 1908) species Chondrodera ocellata Beier, 1954 species Chondrodera subvitrea Karsch, 1891 species Chondrodera vittifer (Walker, 1871) species Cymatomera argillata Karsch, 1891 species Cymatomera chopardi Naskrecki, 2008 species Habrocomes lanosus Karsch, 1891 subspecies Habrocomes personatus personatus (Sjöstedt, 1902) species Hoplidostylus argillatus Karsch, 1893 species Lagarodes facetus Karsch, 1891 species Lichenochrus congicus Rehn, 1914 species Lichenochrus crassipes Karsch, 1890 species Lichenochrus marmoratus Sjöstedt, 1902 species Lichenochrus servus Beier, 1954 species Liocentrum aduncum Karsch, 1891 species Liocentrum hancocki Bolívar, 1906 species Liocentrum rubripes Bolívar, 1906 species Micta spinosula Karsch, 1896 species Mormotus alonsae Naskrecki, 2008 species Mormotus clavaticercus Karsch, 1891 species Mormotus montesi (Bolívar, 1886) species Mormotus obtusatus Brunner von Wattenwyl, 1895 species Mormotus ornatus Beier, 1973 species Mormotus rastricercus Karsch, 1891 species Mormotus scapularis Bolívar, 1906 species Mustius afzelii (Stål, 1873) species Mustius eurypterus Karsch, 1896 species Mustius serrulatus Bolívar, 1886 species Mustius superbus Sjöstedt, 1902 species Opisthodicrus cochlearistylus Karsch, 1891 species Oxyaspis congensis Brunner von Wattenwyl, 1895 species Oxyaspis senegalensis (Bolívar, 1886) species Pantecphylus (Pantecphylus) kamerunus Schmidt, 2003 species Paralichenochrus turpis (Brunner von Wattenwyl, 1895) species Polyglochin peculiaris Karsch, 1891 species Stenampyx annulicornis Karsch, 1891 species Stizoscepa basinotata Karsch, 1896 species Tomias (Semiophygas) arescus (Karsch, 1896) species Tomias (Semiophygas) gerriesmithae Naskrecki, 2008 species Tomias (Semiophygas) hadrus (Karsch, 1896) species Tympanocompus acclivis Karsch, 1891 species Tympanocompus erectistylus (Karsch, 1896) subspecies Zabalius apicalis apicalis (Bolívar, 1886) species Zabalius aridus (Walker, 1869) species Zabalius girardi Beier, 1973 species Zabalius lineolatus (Stål, 1873) Edit : j'ai regardé un peu à quoi ressemblaient les différents genres, et le moins que je puisse dire, c'est que le web est avare de photos de ces bêtes-là. Beaucoup de genres sont (quasiment) pas illustrés j'ai l'impression, et ceux qui le sont ne m'ont pas convaincu. C'est peut-être même pas chez les Pseudophyllinae qu'il faut chercher si ça se trouve. J'aurais tendance à dire que c'est bien chez les Phaneropteridae quand même. A mon avis, sans une bonne clé de détermination ou un très bon guide illustré qui fonctionne là-bas, ça va être difficile d'en dire quoi que ce soit. _________________ Le Paon du jour est le plus beau papillon du 93. Axel | |
| | | boufton Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mar 30 Nov 2021 - 20:33 | |
| Ta proposition de pseudophilinae me convainc en tous les cas, la ressemblance avec une feuille est évidente. A propos des yeux à rayures il me semble en avoir aperçu sur le net. la coloration présente ici semble du reflet, un peu comme le rouge au flash.
est ce que "tettiigoniidae" est une famille? est-ce compatible avec ce que tu m'as trouvé? c'est ce que j'ai trouvé de plus ressemblant dans les images du net. Dernière question : mâle ou femelle sur la photo? Merci, promis je ne reviens plus t'embêter avec mes questions | |
| | | LFNC (Higumadon) Grand Psychopapatte
Age : 34 Localisation : Espérausses (Tarn, 81260) Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mar 30 Nov 2021 - 22:40 | |
| Chez les Tetiigonidae, certains spécimens en photo sur la toile et appartenant au genre Zabalius ont les yeux rayés. Mais bon, il semblerait que ce ne soit pas ça. | |
| | | LFNC (Higumadon) Grand Psychopapatte
Age : 34 Localisation : Espérausses (Tarn, 81260) Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mar 30 Nov 2021 - 23:38 | |
| J'ai téléchargé (avec Sci-Hub), par curiosité, cet article : Naskrecki P, Guta R. ; Katydids (Orthoptera: Tettigoniidae) of Gorongosa National Park and Central Mozambique ; Zootaxa (2019)
Nous ne sommes pas exactement sur la même zone géographique, mais, à titre indicatif, plusieurs genres et espèces avec les yeux rayés sont illustrés. Je n'ai pas été plus loin, mais peut-être que cela pourrait permettre d'avancer un peu, je ne sais pas. | |
| | | boufton Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mer 1 Déc 2021 - 7:47 | |
| LFNC Merci de ton aide, mais je n'arrive pasà télécharger l'article, malgré les bonnes procédures de connexion à Sci-hub. Si tu l'as en pdf peux-tu me le faire passer en mp? | |
| | | LFNC (Higumadon) Grand Psychopapatte
Age : 34 Localisation : Espérausses (Tarn, 81260) Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mer 1 Déc 2021 - 12:23 | |
| Mail et fichier envoyés, s'il y a eu un quelconque problème tiens moi au courant. Concernant Sci-Hub, je ne sais pas pour le Burkina Faso, mais en France nous avons besoin d'un VPN pour y accéder. Ensuite il suffit de copier le nom de l'article recherché ou son DOI (parfois seulement l'un des deux marche). Par exemple, pour l’article qui nous intéresse ici, ce dernier est https://doi.org/10.11646/zootaxa.4682.1.1 , ou tout simplement 10.11646/zootaxa.4682.1.1 , cela revient au même. Bien entendu il faut que l'article soit disponible sur Sci-Hub. | |
| | | boufton Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mer 1 Déc 2021 - 12:36 | |
| Merci de ta réponse, je ne comprends pas ce qu'est un DOI, et comment s'opère la recherche sur sci-hub, quand on ne connait pas d'avance l'article qui nous conviendrait? Il y a une base de données consultable? Moi je suis en France, c'est mon fils et ma belle belle-fille qui sont au Burkina, et qui envoient parfois des photos à identifier. Moi je suis passionné de papillons, mais quand on voit ces orthoptères on ne peut que devenir adepte tout autant. Au fait ce qui est sur la photo est mâle ou femelle, tu vois comme je n'y connais (encore) rien, mais çà va venir. Merci à Toi, de tout coeur
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| | | LFNC (Higumadon) Grand Psychopapatte
Age : 34 Localisation : Espérausses (Tarn, 81260) Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mer 1 Déc 2021 - 12:50 | |
| Les femelles possèdent un ovipositeur (ou oviscape) à l'apex abdominal, plus ou moins en forme de lame, les photos ne permettent pas de vérifier s'il est présent, à cause des ailes. Pour Sci-Hub, en France l'accès est impossible sans VPN, car en réalité c'est illégal... Mais tout le monde fait ça, vu le prix des articles scientifiques, à moins d'être riche, impossible d'acheter tous ceux dont on a besoin. Je ne crois pas qu'il y est une base de donnée. Voici à quoi ressemble la page d'accueil > https://www.letudiant.fr/static/uploads/mediatheque/EDU_EDU/6/1/1028161-capture-d-e-cran-2016-03-24-a-12-15-52-580x310.png , il suffit de rentrer le DOI (c'est une sorte de code de référencement associé à l'article si tu veux) ou le titre de l'article dans le champ prévu à cet effet, s'il est disponible sur le site il te le trouvera. Il ne reste plus qu'à le consulter ou le télécharger comme cela t'est proposé. | |
| | | boufton Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Mer 1 Déc 2021 - 15:54 | |
| Ah ok merci. Le tout est de trouver auparavant le titre d’un article dans une note de bouquin ou autre source.je comprends. On ne oeut pas faire de recherche thématique sur le site. Merci de m’avoir signalé ce site d’une part et de ton aide d’autre part. À bientot | |
| | | LFNC (Higumadon) Grand Psychopapatte
Age : 34 Localisation : Espérausses (Tarn, 81260) Date d'inscription : 04/01/2016
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Jeu 2 Déc 2021 - 0:29 | |
| Avant de penser à Sci-Hub tu peux faire une recherche d'articles avec des mots clés directement sur Google (par exemple en ajoutant aux tags "pdf", ça peut aider) ou sur des sites ou moteurs de recherche spécialisés, ResearchGate, Academia.edu, Zookeys, pubmed, mapress.com, Google Scholar, Semantic Scholar, HAL, Persee, etc. Souvent les articles sont disponicles en libre consultation et téléchargement, si ce n'est pas le cas il faut tenter avec Sci-Hub, si la publication est assez récente il est possible que cela marche. Sinon il est toujours possible de contacter l'auteur ou l'un des contributeurs pour lui demander gentiment l'article. Quand la publication est plus ou moins vieille il faut aussi tenter les sites d'archivage, spécialisés ou non, Biodiversitylibrary.org, Archive.org, etc., ou directement les sites des éditeurs et associations spécialisés, la Société linnéenne, la Société entomologique de France, l'ACOREP, Faune de France, l'Association Roussillonnaise d'Entomologie, L'entomologiste, l'OPIE (tout ces exemples pour les ressources francophones), etc. | |
| | | boufton Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 01/09/2008
| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso Jeu 2 Déc 2021 - 8:11 | |
| Waouh, ta réponse est impressionnante! Merci d'avoir pris le temps de la développer comme tu viens de le faire. Oui le difficile c'est toujours d'avoir les sites de ressources, et là tu viens de m'en donner un sacré paquet. Je copie immédiatement ton post dans un fichier que je me mets en réserve pour le consulter quand besoin. tu viens de me donner accès à une mine d'or là!!! MERCI MERCIJe connaissais Academia et Persée, mais tu viens de m'ouvrir d'autres pistes, je vais en faire mon miel.Encore Merci.
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| Sujet: Re: Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso | |
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| | | | Ce matin à Bobo dioulasso au Burkina Faso | |
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