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 nymphe d'éphémère?

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2 participants
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jpp
Grand Psychopapatte



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Date d'inscription : 18/05/2011

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MessageSujet: nymphe d'éphémère?   nymphe d'éphémère? EmptyVen 13 Déc 2024 - 19:41

pour identification: petite larve ou nymphe aquatique de +/- 6mm .  Antennes longues +/- 5 mm  . 3 cerques longs et yeux très verts ( plus verts que sur la photo)nymphe d'éphémère? 46690410. merci
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jpp
Grand Psychopapatte



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MessageSujet: Re: nymphe d'éphémère?   nymphe d'éphémère? EmptyDim 15 Déc 2024 - 12:22

famille Baetidae ? genre cloeon?
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inachis ax
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inachis ax


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MessageSujet: Re: nymphe d'éphémère?   nymphe d'éphémère? EmptyDim 15 Déc 2024 - 20:18

Je n'y connais rien en larves d'éphémères, mais je ne suis pas convaincu que la forme de la tête colle avec ta proposition.

PS : le terme "nymphe" est un abus de langage pour ces bêtes, ou un anglicisme d'une certaine manière, car chez nous, une nymphe désigne le stade intermédiaire entre larve et imago chez les insectes holométaboles (à métamorphose complète, comme les papillons, mouches, abeilles, coléoptères...). Les éphémères ne font pas partie de cette catégorie, et leurs stades aquatiques sont en fait des stades juvéniles qu'on a généralement tendance à qualifier de "larves" bien que ce soit également un peu un abus de langage. En anglais, "nymph" désigne les stades juvéniles d'espèces hétérométaboles (à métamorphose incomplète comme les libellules, éphémères, orthoptères, punaises...). Du coup, la confusion se retrouve souvent. A noter que les éphémères sont le seul ordre d'insecte à avoir un stade subimago d'aspect similaire aux imagos, avec des ailes déjà bien développées (les subimagos sont normalement capables de voler). Ce stade dure très peu de temps en général, le subimago aux ailes translucides et laiteuses mue rapidement en imago ayant des ailes bien transparentes.

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Axel  Smile
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jpp
Grand Psychopapatte



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MessageSujet: Re: nymphe d'éphémère?   nymphe d'éphémère? EmptyMar 17 Déc 2024 - 12:50

Merci pour tes explications on pourrait donc dire ceci? :Chez les éphémères, "larve" et "nymphe" désignent le même continuum de stades aquatiques ( parfois plus de 10 mues), mais :Larve fait référence à l’ensemble des stades immatures aquatiques.
Nymphe est parfois utilisé pour spécifier les stades larvaires les plus avancés, juste avant la transformation en subimago, le stade ailé transitoire.
Après la phase aquatique, les éphémères passent au stade subimago (premier stade ailé capable de voler, mais non reproducteur), suivi de l'imago (adulte sexué). le terme larve te semble abusif . Par quoi le remplacerais-tu?
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inachis ax
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inachis ax


Age : 32
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MessageSujet: Re: nymphe d'éphémère?   nymphe d'éphémère? EmptyMar 17 Déc 2024 - 14:51

Je suis globalement d'accord avec ton analyse. Pour moi, le terme le plus juste pour les premiers stades hétérométaboles serait "juvénile", mais j'ai jamais entendu personne l'utiliser pour les ordres ayant un développement aquatique avant la phase imago (odonates, éphémères, plécoptères).

En général, on parle de larves pour ces ordres, je pense que c'est parce qu'il y a une plus grande différence par rapport à l'imago que pour les ordres à développement 100% terrestres (où on utilise un peu plus le terme juvénile). Mais ça ne répond pas à la définition stricte de la larve qui ne devrait s'appliquer qu'aux insectes à métamorphose complète (où la larve a vraiment peu de choses en commun avec l'adulte). Dans la pratique, c'est quand même "larve" qui revient le plus quelque soit l'ordre hétérométabole.

"Nymphe" est plus souvent utilisé chez les hémiptères, je ne sais pas trop pourquoi (peut-être parce qu'il y a pas mal de spécialistes non francophones qui interviennent dans ce groupe). Pour les cigales, on parle plutôt de larves cependant, peut-être parce que la biologie (et aussi l'apparence) des larves est bien différente des adultes (celles-ci vivent dans le sol).

"Juvénile" me semble plus utilisé pour les orthoptères. Et techniquement, "subimago" peut désigner le dernier stade juste avant le stade imago chez tous les hétérométaboles, mais c'est pas beaucoup utilisé (chez nous du moins) en dehors du cas particulier des éphémères. Du coup, le subimago est encore un stade juvénile (c'est juste le dernier).

Après, tout ça, c'est plutôt mon expérience perso, avec des naturalistes qui ne sont généralement pas professionnels. Dans le milieu de la recherche où les termes devraient être utilisés de manière plus rigoureuse, c'est peut-être différent. Surtout que la recherche est très influencée par l'anglais qui fait foi dans les publications internationales.

Et encore, je n'ai même pas parlé d'"immature", car c'est un concept encore plus flou. Chez les odonates, ça désigne plutôt des imagos qui ont émergé il y a assez peu de temps, qui ne sont pas encore complètement matures sexuellement parlants et qui peuvent avoir une coloration différente. Dans d'autres ordres hétérométaboles, on l'utilise parfois comme synonyme de juvénile (en tout cas, c'est comme ça que je l'interprète dans des bases de données où il n'y a pas vraiment qu'équivalent du terme "juvénile").

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